记者：通过孟宪淦老师的介绍，我们对于中国光伏产业“十二五”发展的前景有了一个更加详细的了解，由于时间原因，我们此次访谈到此结束，再次感谢孟老师作客，也感谢各位网友关注，再见！

　　

　　孟宪淦：“十二五”规划已经做出智能电网要在“十二五”期间建成坚强智能电网，它要能保证消纳一亿千瓦风力、风电和五百万千瓦的太阳能发电。我们已经定出这样的规划了，所以我想在“十二五”期间制定智能电网建设会得到一个很大的进展。

　　

　　孟宪淦：它是消纳可再生能源非常重要的手段，我想智能电网对风能来讲，目前更加重要。就是因为我们风能的资源80%都在三北地区，东北、西北、华北，而风电是内蒙、新疆，现在出现送不出去的问题，智能电网可以很好地解决远距离输送和大范围消纳问题。

　　

　　记者：无论是光伏还是风电，对于智能电网建设您有什么意见？

　　

　　孟宪淦：在光伏这个行业中，我觉得，企业一定要作为科技进步和科技创新的主体，国家的科研经费确实是不应该用来买设备，它应该进行一些前沿、关键技术来研究，企业就要通过自己的发展，要有一定的利润来用于这个方面，无论是天河等都把利润投入到研发中，而且都建立了自己的研发团队。我想，随着我们科技有一个积累的过程，逐渐积累成熟的企业，一些设备我们都在逐渐往国家走，我们希望在“十二五”关键设备国产化方面能够取得进展。

　　

　　孟宪淦：首先我们国家在制造业、核心技术方面，不光是光伏产业是这种状况，汽车行业、IT行业，以及很多核心技术还都没有掌握，所以不光是我们这个行业，正是因为如此，所以在“十二五”，包括战略新兴产业，我们都强调要把核心技术、核心竞争力放在第一位。

　　

　　记者：今年两会期间，中国科学院院长朱君浩在接受本网记者采访时坦言，以太阳能电池生产为例，2010年中国的产量已是世界第一，但有些核心技术我们还不掌握，甚至生产设备还要依靠进口，对这种现象怎么看，我们光伏设备的国产化现在卡在哪里？

　　

　　孟宪淦：多大项目都是25年，就是说我们上网电价是要根据总投资，总投资我多少年才能收回投资，而且才能有利润，经过这样的计算，只有到可能16、17岁时才有收益，这和辩证规模大小是没有关系的。因为投资期有一个内部收益率，这个收益率一般来讲在国际上是8-10这是我们特许权招标收益率很低，频率也就是四到五个，甚至更低，我想国企应是在种启动市场上做一个定位作用。

　　

　　记者：你说25年投资回收期是多大光伏项目。

　　

　　孟宪淦：所以我想这个问题我们应该实事求是地来分析一下。

　　

　　孟宪淦：再有，光伏工程要投资回收25年，头几年可能都没有收益，如果是一个小企业，它经受不了这么长时间的等待，可能过三五年这个企业就没有了，只有国企才能够正常的经营25年，保证在最后的七八年我有收益了。

　　

　　孟宪淦：到什么时候呢？如果我们通过国企前来做一些定位，将来或者引导把伤亡电价逐渐降下来，大就可以公平地进入市场，目前只有国企有这种能力。

　　

　　孟宪淦：从政府来看，也希望国企在上网电价上也起到秤杆、秤砣的压劲的作用，尽管国企抵御风险能力比较强，先由他们给我们开路，作为一个示范，我想国企是应该有这样的作用和功能的。

　　

　　孟宪淦：首先光伏发电还是一个培育市场的过程，还没有到一个一投资就可以赚钱的事情。国企为什么要作为一个主要的角色来参与光伏发电，这是国内大的光伏发电才刚刚启动，国内电力公司为了处于领先和主导地位，他希望保证自己的领导，志在必得，他愿意出比较低的价位中标。

　　

　　记者：您刚才提到特许权招标，我们不说风能经过六次，我们光伏经历了次特许权招标，在特许权招标过程中还出现这样一种现象，清一色央企大手笔豪赌，民间的声音出现了哑言，有人说“民营资本重在参与”对于这种竞标价格以低价为主、以低价为王的现象您怎么看？

　　

　　孟宪淦：我想介绍一下德国，德国对光伏发电支持力度在2006年就相当于每一度电一分三厘钱（人民币）你看即使未来几年一分钱一度电支持力度，假如一个家庭每个月消耗一千度电的话，每个月一千度电，每度电一分钱，你可以看看十块钱，不会很大，就是说每个家庭对可再生能源发电我一个月才多十块钱，应该说这个负担是可以承担范围之内的。

　　

　　记者：如果是从四厘钱增加到一分钱，对老百姓日常生活会产生什么影响？

　　

　　孟宪淦：对，目前没有变。您第一个问题有没有可能把“十二五”目标往上调，或者说翻一倍，这取决于电费附加有多大力度，如果还是四厘钱还是有限，所以，我们想建议把电费附加从四厘钱增加一分钱，如果每度电电费附加一分钱，我们经过计算，到2020年累计就可以收到五千亿人民币。其中即使四千亿给风电和生物质能，光伏发电还可以得到一千亿，这一千亿的补贴大概可以支撑一亿千瓦的太阳能发电。所以，取决于政策支持的力度和强度。

　　

　　记者：现在还是发一度电老百姓四厘钱吗？

　　

　　孟宪淦：就是风能、太阳能，就是非水的可再生能源。

　　

　　记者：其实这120个亿度不光是太阳能，还包括风电是整个可再生能源的发电。

　　

　　孟宪淦：举一个例子，在2009年时，我们通过电费附加就支持上网电价，大家把电费提高一点，来支持可再生能源发展，2009年我们总共收了60个亿，实际上花了73个亿，这73个亿几乎都是风能和生物能发电消化了，一直到2010年时，也是在2009年11月月底我们电费附加才增加每度电四厘钱，2010年大概可以收120个亿，这点远远不够上网电价的电费附加的底线，所以我觉得我们做光伏发电的时候一定要看我们政府财政的负担，我们社会公众的财政负担能力在哪里。

　　

　　孟宪淦：确实是成本过高，还要补充一下，我们的太阳能发电是政策支持的事业，由于价格高，所以既要有政府和社会给予补贴，这时，政府要看看我兜里有多少钱，我可以支撑多大发展规模。

　　

　　记者：根据您刚刚所回答的问题，其实已经回答了这位叫“溯本求源”的提问，他说，相关部门未出台光伏上网电价是由于成本过高吗，请您谈谈。

　　

　　孟宪淦：因此我想，目前我们上网电价暂时还出不来。怎么办？先通过两个办法：第一个办法是“特许权”招标，还有金太阳工程那样的财政补贴，这两个工程什么意思？就是公平、合理的竞争政府要知道合理的上网电价应该在什么价位，因为是一个公平的招标，谁都可以来，最终会有一个大概范围，如同风力发电，曾经经过了六次特许权的招标，最后我们才把固定的上网电价确定在一个五毛一到六毛一合理的范围，我想太阳能光伏发电也需要走这个道路。

　　

　　孟宪淦：但是从企业来看，从市场来看，如果国内市场过低的话，它的利润会受到影响，再有，我们光伏产业是以国际市场为基础的，现在国际市场上的太阳能组件价格比较高，也就是说，现在企业的订单还比较好，国外的市场还给的价钱高，肯定他不愿意往国内作。

　　

　　孟宪淦：首先就我们国家光伏发电规模很小，价格又比较贵，我觉得政府还是采取比较慎重的态度。前两天我们希望上网电价早点出台，但是很难出来。什么原因？社会各个方面对上网电价究竟定位在什么地方，很大分歧，从政府层面看，如果上网电价过高的话，一是不利于市场的开拓；一是很容易造成一些投资者到这里来进行掏钱，获取很高的利这对市场开拓不利，所以政府层面总希望把电价做得低一些，有利于市场的发展。

　　

　　记者：刚刚提到如何启动市场，解决上网电价问题，您说这是一个很关键的问题。目前全球光伏市场还是以各国政府激励政策支持的市场。“固定上网电价”是公认的对光伏产业发展最为有效的激励政策，请您介绍一下，我国光伏电站电价问题如何解决？

　　

　　孟宪淦：是的，先进一些企业每公斤成本可以五六十美元，而最高可以卖到四五百美元，这个利润最大。做太阳能电池，目前根据几个上市公司年报来看，比如说保证金率、毛利率可以达到33%，就是去年公布的毛利率，比如说天河公司可以达到32%。所以目前这种利润空间还是有，美国的第一太阳能做薄膜电池，利润可以达到50%，可以说光伏产业，如果你这个企业有一定规模，或者有一定科技竞争力的话，它的成为仍然还有下降的空间。

　　

　　记者：如果单做多晶硅这个行业利润是最厚的？

　　

　　孟宪淦：为什么现在很多企业都希望打造一个垂直的产业链，就是说，从硅材料一直到组件他自己都做，他自己做了以后，五六个生产环节，哪怕一个环节利润很少，加起来就是一个很好的经营项目。

　　

　　孟宪淦：第三个环节，把这些多晶硅棒切成硅片，然后再做成太阳能电池，最后封装，做成太阳能组件，这里每一个环节利润不太好讲，但是假如从多晶硅，从拉单晶，包括做切片，做太阳能电池，包括做组件，这四个环节如果利润是5%的话，那么加起来就是20%以上了。

　　

　　孟宪淦：第二个环节，多晶硅要做成单晶硅棒等。

　　

　　孟宪淦：但是随着市场的发展企业的发展，多晶硅成本会逐渐回归到一个合理范围。

　　

　　孟宪淦：利润是一个敏感的问题，据我所知，在多晶硅这一块我们国家做得最好的企业的生产成为可以降到22美元一公斤，售价可能到了70-80美元，所以，在国际上一般多晶硅的生产成本都在30美元以下，比如去年头一季度，进口的可能是50美元、48美元，后来由于市场供需关系曾经张到90、100美元，但是生产成本不会那么高，所以里面有很大的利润空间，所以正因为如此，很多人都要往多晶硅产业发展。

　　

　　记者：多晶硅生产在光伏产业生产链中是处于上游，请您对上中下整个线条，包括各个利润中的情况给我们介绍一下。

　　

　　孟宪淦：多晶硅企业发展比较快，是市场需要的。目前在国家已经公布的《多晶硅准入条件》我想这时企业要有自己的核心竞争力，而且要在技术进步方面要给予特别的关注，只有企业有核心竞争力了，它才能生产。很多中小企业就是因为它既没有规模，又没有核心竞争力，在技术方面又不太完善，这样它可能就要面临一个淘汰的局面，你比如说，过去很多人说，多晶硅的污染问题，污染问题不是产业必须具有的，而是生产环节中，在最后几个产业环节，没有进行循环使用，或者设备技术不过关，它给排放了，这样造成了污染。现在大型骨干企业都在多晶硅等回收方面、循环利用方面做了很好，因此他才能够既降低成本，保护环境，所以我想，一些小企业如果要改造的话，首先要有一个核心竞争力，在技术上要先进，在综合电要降低到我们规定条件以下，在环境保护方面它要做得比较成功，只有这样企业才可以生存下去。

　　

　　记者：在今年年初《多晶硅准入条件》将试图“先上车后买票”的企业挡在了门外，这有利于扶持优势企业做大做强，但国内情况则是80%多晶硅厂商都是小企业，多晶硅行业都将面临着洗牌，您认为，在行业调整过程中要注意哪些要素？

　　

　　孟宪淦：欧洲到2020年要达到四亿千瓦，现在才一两万千瓦，这个发展空间非常大，但是我们在发展时应该考虑到以市场为导向，为什么中国光伏产业发展这么快？我想一个是处于初级阶段，大家都在纷纷进入这个市场，但是竞争和淘汰是一个必然的过程，如果只有三两家企业冷冷清清做，这个产业是发展不起来的，只有大家一起来共同通过竞争才能够降低成本，才能够重视科技的进步和科技创新，我想对这个过热的问题，我们没有必要过多地给它关注，它随着市场的竞争会逐渐形成一批大型、骨干的产业。

　　

　　孟宪淦：首先过剩和饱和是相对而言的，相对市场而言的。全世界太阳能光伏发电的装机不过3800万千瓦。德国做得最多也不过1800万千瓦，这是什么概念？所以从总量上看，太阳能发电还是一个非常新的事物，最的规模还非常小，所以从这点上看，光伏产业有很大的发展市场空间。

　　

　　记者：您刚才说到企业的盈利等，这些企业在大量扩产同时，有一种声音说，我们的光伏产业是不是已经饱和和过剩，对于这样的饱和和过剩是出于怎样的考虑？

　　

　　孟宪淦：现在据说已经70%设备我们都可以自己做。

　　

　　孟宪淦：首先为什么要追加，因为大型骨干企业要扩大产能，比如说有很多产能都要做一个G以上，所以对设备有需求。但是我们的设备一方面在前几年，关键设备都是靠进口，既然我们以出口为导向，国外厂商还是比较相信进口的一些数量。但是随着我们国内制造业的发展，光伏生产设备制造业的不断发展，一些关键的设备我们也逐渐地可以自己做了。你比如说，过去我们多晶硅的浇铸炉买一套设备要几千万，现在我们几百万就可以做下来，质量也可以。随着我们装备制造业的发展，国内生产太阳能电池的设备会逐步实现国产化的。

　　

　　记者：目前现在市场上有一种情况是，可能光伏设备的使用期是15-20年期间，但是很多厂家都在追加这个保质期，比如说追加五年，比如说追加五到十年，在一家带头这样一个前提下，各家纷纷进行效仿，对于这样现象您怎么看？

　　

　　孟宪淦：由于我们国家的光伏产品都以国际市场为基本支撑，所以我们产品都是按照国际上严格质量标准而生产的，所以我们国家太阳能组件都是国际水平，否则的话，国际市场是不会接受的。

　　

　　记者：扩大内需刚刚您提到第一个要低廉的价格，第二要有政策市场来保证。就目前我们国家光伏产品质量请您介绍一下。

　　

　　孟宪淦：到2020年时，我们希望千瓦投资能降到一万块钱以下，上网电价就可以到六毛钱。如果一度电六毛钱，就完全和火电有竞争力，因为火电的价格是逐渐要上昂的，而我们光伏太阳能发电是价格逐渐下降，我想最迟到2020年我们要实现平价上扬，评价上扬以后国内市场就会打开，无论是国企、民企都可以投入太阳能发电站，这个市场就可以做得很大。

　　

　　孟宪淦：我们估计，如果千瓦投资能降到15000块钱时，那么上网电价就可以降到一块钱以下，我们希望在“十二五”期间，比如2015年实现一块钱以下的上网电价。

　　

　　孟宪淦：扩大内需有两件事非常重要，一是首先它应该有比较低的价格。目前我们光伏发电投资每千瓦投资是1.8-2万块钱，合理上网电价因此是1.2到1.5元，这比我们火电价格还要高三四倍，所以，只有降价国内市场才能打开。如果价格太高我们的社会、我们的政府看不到希望，觉得是一个遥远而不及的事情，所以首先我们要通过科技进步把光伏发电的投资、太阳电池组件的成本要降下来。

　　

　　记者：继续回到我们光伏话题。中国光伏产业在过去五年中，产量是翻倍增长了，“两头在外”的产业格局一直饱受诟病，随着原材料多晶硅逐步转移至国内，如何扩大内需成为光伏发展的最大屏障，就如何扩大内需，您有什么想法？